Carlomagno habló de la reforma jubilatoria - Informe Digital
El presidente del STJ advirtió que puede abrir litigios y afectar a jubilados y pensionados.
El presidente del Superior Tribunal de Justicia, Germán Reynaldo Francisco Carlomagno, defendió la autonomía del Poder Judicial, objetó la reforma previsional impulsada por el gobierno provincial y negó que en Entre Ríos exista una industria del juicio. También dejó definiciones sobre las demoras en causas de corrupción y el funcionamiento interno del STJ.
Reparos a la reforma previsional
Carlomagno dijo que le preocupa la sustentabilidad de la Caja de Jubilaciones, pero advirtió que los aportes extraordinarios previstos en el proyecto pueden recortar ingresos de jubilados y pensionados. Según planteó, la iniciativa podría derivar en planteos judiciales y contiene puntos sensibles, como la emergencia y la delegación de facultades al Poder Ejecutivo.
Sobre su propia continuidad en el cargo, descartó una jubilación cercana. No he pensado en la jubilación, afirmó, y explicó que sigue en funciones porque le gusta su trabajo y se siente con fuerzas para hacerlo.
Diálogo con el Ejecutivo y límites institucionales
El titular del STJ defendió el contacto entre poderes y sostuvo que no ve como algo negativo las reuniones con el gobernador Rogelio Frigerio. Creo que hace a la salud institucional, señaló, al remarcar que el diálogo no implica subordinación ni pérdida de independencia.
En ese marco, también rechazó la idea de que el Poder Judicial deba responder a presiones externas sobre su régimen de licencias o su organización interna. Dijo que cada poder tiene facultades propias y que no corresponde que otro intente imponer cambios.
Industria del juicio y litigios laborales
Consultado por las críticas empresarias y oficiales al sistema laboral, Carlomagno fue tajante: no comparte la idea de una industria del juicio. Aseguró que las estadísticas internas no respaldan esa caracterización y defendió los criterios de la Sala Laboral que integra.
También sostuvo que el libre acceso a la Justicia no puede quedar condicionado a un paso previo por comisiones médicas. Para el magistrado, obligar al trabajador enfermo o accidentado a transitar primero por un organismo administrativo equivale a restringir ese derecho.
Frente a los cuestionamientos por los montos de las indemnizaciones y el impacto fiscal de algunos fallos, respondió que las diferencias con otras jurisdicciones obedecen a criterios jurídicos distintos sobre la actualización de las deudas y la protección de la parte más débil en un contexto inflacionario.
Corrupción y demoras judiciales
Sobre las recusaciones en causas de corrupción, aclaró que no las resuelve la presidencia del STJ sino tribunales integrados. Admitió que el tema se conversa puertas adentro, pero evitó atribuirse decisiones que no le corresponden.
Al final, marcó como prioridad que los conflictos se resuelvan en el menor tiempo posible. También reconoció que la Justicia entrerriana necesita más organismos en algunas jurisdicciones, como Concordia, donde dijo que hace falta un juzgado laboral adicional por la cantidad de pleitos.
La entrevista dejó expuesta la mirada de uno de los principales actores del sistema judicial entrerriano en medio de debates sensibles sobre previsión, litigiosidad laboral, transparencia y tiempos de respuesta. Carlomagno eligió el tono prudente, pero no esquivó los puntos que hoy tensan la relación entre la Justicia y el poder político.
¿Usted lleva 32 años en el Superior Tribunal de Justicia, no?
-Todavía, sí. En agosto cumplo 32.
¿Y pensó en una jubilación o piensa que puede estar un par de años más?
-No sé cuánto, pero por ahora no he pensado en la jubilación. Y en un momento, cuando era mucho más joven, obviamente, tenía 50 años, en el gobierno del doctor (Sergio Alberto) Montiel, estableció la renta vitalicia para quienes integrábamos el Superior Tribunal.
-Sí, sí varios se acogieron a ese beneficio, que fue muy criticado.
-Bueno, sí. Y en momento analicé la posibilidad pero, teniendo 50 años, ¿qué sé yo?
-Pero, hacía poco que había sumido
-Llevaba 7 años. Incluso algunos vocales, compañeros míos que se fueron, habían ingresado después que yo. Pero, bueno, tomé la tomé la decisión de quedarme con algunas consecuencias, como, por ejemplo, el pedido de juicio político que nos hicieron.
¿Y cuántas horas le dedica a la tarea como vocal hoy por hoy?
-Y hoy por hoy, diría que es hasta podría hablar de un nuevo trabajo como presidente, ¿no es cierto? Pero, referido a la administración es la administración del Poder Judicial de toda la provincia. Si nos ponemos a sacar la cuenta no supera los 2.800 y pico de agentes, distribuidos en toda la provincia. Y uno tiene que ocuparse de la administración, de todo lo que significa la administración como si fuera una empresa; que es diferente al trabajo de vocal que yo venía haciendo, sin perjuicio de tener de que intervenir en juicios. Pero, en otro sentido, respondiendo a la pregunta que es la cantidad de horas, no la puedo medir porque, prácticamente, no tengo un horario. Por ejemplo, soy de levantarme muy temprano en mi casa. Y me quedo hasta las 8 y media o 9 trabajando en algunas cosas en casa. Y ahí voy después me quedo hasta las 2-3 de la tarde, por ahí voy los sábados y los domingos. Bastante tiempo le dedico, creo que demasiado, según mi punto de vista.
¿Se baja la intensidad a la tarde en tribunales?
-Sí, sí.
-Mucho, quizás demasiado
-Sí, se baja. Ustedes quieren decir la cantidad de gente que va. Hay también ahora con el tema de la informatización la posibilidad, que también lo tengo en los expedientes, trabajar uno tiene una computadora con todo el material cargado y puede trabajar desde la casa. Pero, bueno, son distintas maneras de ver las cosas. En este caso no, concretamente, desde la Presidencia, eso no.
-Si mal no sacamos el cálculo, usted vive aproximadamente a 250 metros del Tribunal. ¿Va caminando o en automóvil?
-No voy caminando. A la tarde, sí, voy caminando y vuelvo. Pero, en general, a la mañana voy en auto.
-Se le preguntamos para saber ¿cuánto mira a su alrededor? ¿Cuánto mira la cantidad de personas que está pidiendo en la calle? La gente en los contenedores comiendo todo el tiempo, cada día hay más personas en situación de calle
-Pero, muchísima gente.
¿Cuánto le afecta o le duele esa realidad?
-Sí, por lo pronto me duele muchísimo. Pero, les quiero decir que lo siento durante todo el día en mi casa, porque mi casa es
-Es una puerta a la vereda.
-Sí, es cierto. Y, dando la vuelta, es como un circuito que hay con confiterías. Entonces, es inmensa la cantidad de gente que pasa pidiendo. Sí, sí, muchísima gente que pide, que pide, que golpea y pide. Sí, lo noto No lo noto tanto a la mañana, sino que lo noto a la tardecita y a la noche.
-Su sueldo supera los 20 millones de pesos mensuales, menos los descuentos pertinentes. Y si se jubilara mañana, recibirá algo así como 18 millones por mes. ¿Usted es consciente de la realidad que se vive en el país y en la provincia?
No, son casi 16 millones.
-Sí, 16.015.333,72 centavos para ser más preciso, según su último recibo.
-Ese es el sueldo.
-Si se jubilara mañana, recibirá algo así como 17.000.000 por mes en función de su antigüedad. Usted hoy por hoy, junto con el vocal Omar Carubia, son los más antiguos.
-Sí, pero, hay un techo con la antigüedad. Hay una diferencia en la antigüedad en cómo se liquida, por ejemplo, en Santa Fe o en la Corte o en Buenos Aires. Acá hay un techo que no supera el 100% de lo que son los rubros, es decir, yo no podría ser un caso como el de (Carlos Santiago) Fayt, que cobraba infinidad de dinero por la antigüedad. Acá se corta. Pero, sí no quiero hacer ninguna ostentación del hecho de por qué no me voy. No me voy por me gusta el trabajo que hago me siento con fuerza para hacerlo. Donde no estuviera en esas condiciones me iría.
-¿Ha pensado algunas veces esa distancia entre su sueldo o la jubilación que podría cobrar y lo que percibe hoy por hoy alguien con una jubilación mínima?. Le pregunto desde lo social y humano. Usted ha sido impulsado por el peronismo de Concepción del Uruguay; tiene formación peronista.
-Sí. Aparte trabajé mucho tiempo en la profesión y fui mucho tiempo empleado mientras estudiaba.
-Nos referimos a que usted tiene un concepto social en función de su formación política, más allá de que no tuvo ningún cargo
-Fui apoderado del partido en Concepción del Uruguay.
Pero ¿cuántas veces piensa en ese aspecto?
-Estábamos hablando recién cuando uno ve la gente, no estoy hablando del que cobra la mínima, estoy hablando del que no tiene trabajo. En muchas ocasiones los veo, sí. Y cuando voy a Buenos Aires, aunque ahora no voy tan seguido; pero he ido muy seguido antes, y en Buenos Aires también se nota la gente durmiendo en las calles. Todo eso le impacta a cualquier persona normal, creo yo.
-¿Ha ayudado en este tiempo a alguna ONG o fundación solidaria que trabaja con los que menos tienen?
-No, de esa manera, no. De otra manera sí lo he hecho. Pero, bueno, de otra manera, de otra manera, colaborando de manera específica. Pero, con ONG, no. Tal vez si me lo hubieran planteado lo hubiera hecho, pero por iniciativa no lo hice, esa es la verdad.
La reforma previsional
¿Y qué es lo que más le preocupa de esta reforma previsional que está queriendo instrumentar el gobierno de Rogelio Frigerio?
-Lo que más me preocupa es que pueda mantenerse la sustentabilidad de la Caja de Jubilación. Porque ninguno -creo yo, de los que estamos alrededor de esto, del Estado, como integrantes de uno de los Poderes del Estado- desconoce la situación de la Caja. La situación de crisis de la Caja. Pero, también es cierto que es una época muy difícil muy difícil en cuanto a los haberes. No estoy hablando del mío Y establecer de esta manera los descuentos, los aportes extraordinarios, es una manera de afectar directamente el ingreso del jubilado, de los pensionados. Y creo que tiene varios puntos que pueden ser objetos de planteos litigiosos el día de mañana.
¿Cómo pasó en Santa Fe?
-Acá todavía estamos hablando de un proyecto. Yo estoy hablando de lo que puede ocurrir. Yo hablo de lo que puede ocurrir en base
-¿Habla con sus colegas de Santa Fe?
-Sí. Nosotros tenemos muchísima relación. Sí conocemos también con los de Córdoba, porque creo yo -no estoy seguro. que es un cordobés el que ha dado las líneas de estas reformas De los proyectos de reforma.
-Sí, de hecho, el proyecto de aquí tiene cosas tomadas de Córdoba y de Santa Fe.
-Es más, el apellido de ese hombre es Giordano. No digo que haya sido utilizado ese proyecto, pero que tiene mucho que ver, porque es una persona de mucha experiencia Muy conocida. Bueno, referido a eso que me preguntó, le digo: sí, me preocupa me preocupa la emergencia. No es lo mismo la emergencia que pasó en la época anterior por el Covid, que una emergencia de la situación de la Caja de Jubilaciones que la venimos advirtiendo hace años. Entonces, hay determinadas circunstancias para que la emergencia sea atendida. Obviamente, me guardo para mí lo que considero pertinente, toda vez que a nosotros seguramente nos va a tocar, si es que la ley sale así, algunos planteos. Entonces, quiero ser prudente en ese tipo de cosas. Pero, hay cuestiones como la delegación de funciones. Fíjese que la emergencia va hasta fin del año que viene, pero pudiendo ser prorrogada por la voluntad del gobernador.
¿A ese punto ustedes se lo plantearon al gobernador?
-Sí, lo hemos planteado en términos de posibilidad. Y, potencialmente.
¿Puede existir algún agregado o alguna modificación en función de lo que usted le dijo?
-Puede haber.
-Usted ya tuvo dos reuniones institucionales públicas con el gobernador Rogelio Frigerio en estos primeros meses. ¿Cómo se cuida un presidente del STJ de no caer en la sintonía excesiva con el Ejecutivo de turno? ¿Qué ha pasado?
-Que ha pasado qué
-Que existieron algunos presidentes del STJ que entraron en una sintonía absoluta con el gobernador de turno
-Ah, sí. Sí, sí, seguramente que sí. Esta es la primera vez que soy presidente. Pero, sin embargo, a pesar de no haber sido presidente, he tenido vinculaciones con gobernadores anteriores. Con Jorge Pedro Busti a Busti lo conocía de Concordia yo viví mucho tiempo en Concordia. Cuando él ejercía la profesión en Concordia, yo la ejercía en Uruguay no éramos íntimos amigos, pero había una buena relación. Incluso más, cuando él intentó la primera elección de gobernador, yo estaba en la profesión y en Concepción del Uruguay, estaba con la línea contraria a la de él, que era la de (Cristóbal Carlos) Vairetti, que el scelzismo estaba con él. Y me acuerdo que él fue de visita y unca me dijo nada, absolutamente nada. A eso me refiero. Ahora, acá, estando ya en la función, he tenido, sí, contacto con gobernadores. No me parece para nada que sea malo. Y creo que hace a la salud institucional, dentro de los parámetros que estamos hablando, ¿no es cierto? de la cuestión institucional.
-En la apertura de sesiones de este año, el gobernador cuestionó la industria del amparo contra la Obra Social de Entre Ríos (OSER). Usted estaba en la primera fila y además integra la Sala Laboral. ¿Cómo le cayeron esos conceptos?
-Sí, sí. El amparo está referido a todo también se refirió a los juicios laborales. Yo no estoy de acuerdo con esa apreciación que hizo. No estoy para nada de acuerdo. Y en su momento se hizo, después de esa expresión, un punteo casualmente estadístico dentro de nuestras oficinas para tratar de confrontar, a ver si revestía. Y creemos que estuvo equivocado, que fue un concepto equivocado. Y relacionado con lo laboral creo que, a principio de año, cuando todavía no había asumido, porque era enero y estaba de vacaciones, de la radio donde ustedes están (por Radio De la Plaza), me llamaron y hablé referido al tema famoso de la industria del juicio. Porque acá, claro, si ahora usted me dice, la industria del juicio es Concepción del Uruguay porque la empresa ésta de los pollos suspendió 800-1.000 personas. ¿Y cómo no va a ver? Industria del juicio no es.
-Seremos más específicos. El Instituto Autárquico Provincial del Seguro de Entre Ríos (IAPSER) tiene oficialmente 2.066 juicios en trámite, declarados en el balance que presentó ante la Superintendencia de Seguros de la Nación al cierre de junio del año pasado. Las deudas con asegurados del Instituto crecieron $21.500 millones en moneda constante en un solo año. O sea, unos 17 millones de dólares a valor oficial. Su propia Sala Laboral del STJ es la que confirma o revoca la mayoría de esas sentencias. ¿Tiene noción del impacto fiscal que está teniendo en la provincia la jurisprudencia que su Sala produce?
Voy a empezar por otra cosa Nosotros vivimos en Argentina desde hace mucho tiempo el proceso de la inflación, el proceso inflacionario Es como hablar de crisis quién no habla de crisis. Pero, a lo que quiero llegar, para sintetizar, es quién soporta el fenómeno de la inflación. ¿Quién soporta el fenómeno de la inflación?: El enfermo y el accidentado. Y de esa forma se han ido dictando leyes referidas a los juicios laborales, concretamente de accidente y de enfermedades profesionales. Y en esos cálculos, ahí radica la cuestión: ¿cómo se actualizan las deudas?
-El abogado de la Unión de Aseguradoras del Riesgo del Trabajo, Gonzalo Dabini, dijo textualmente que Entre Ríos tiene sentencias que duplican el promedio nacional y atribuyó eso a los casos Crettaz y Vázquez, dos fallos que usted firmó en la Sala Laboral. ¿Qué le contesta?
-Soy uno de los firmantes.
-Pero, qué hay de eso que duplican el promedio nacional. ¿Por qué se llega a esa situación?
-Porque los criterios pueden ser totalmente diferentes totalmente diferentes. He participado de diversas jornadas donde se ventilaban este tipo de cuestiones. Incluso, hay una persona de la Unión Argentina de Aseguradoras de Riesgo del Trabajo, con la cual he intercambiado conceptos, y bueno son criterios diferentes. ¡Son criterios diferentes! Y están presentados como si fuera una explosión.
-Le aportamos más datos. La Superintendencia de Riesgo del Trabajo en abril, hace poquito, informó que el sobrecosto judicial laboral en Entre Ríos por trabajador es de 126 dólares anuales, cuando en Corrientes -tomando una provincia vecina con realidades muy parecidas-, tiene apenas 8 dólares. ¿Por qué un trabajador entrerriano cuesta judicialmente 15 veces más que uno correntino?
-Son criterios diferentes en cuanto a cómo ustedes actualizan la deuda. Ocurre el accidente, pasa por la Comisión Médica o no pasa por la Comisión Médica, porque acá nosotros el fallo Vázquez, al cual ustedes se refieren, es que nosotros consideramos que el libre acceso a la Justicia no puede ser impedido ni puede estar obligado el trabajador. Fuente : Análisis Digital.
