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Fecha: 11/03/2026 11:40
José Allende pasó por el ciclo Plaza Mansilla, que se emite los martes, por el estudio de streaming de Click del Litoral. El secretario general de UPCN dejó definiciones sobre la Caja de Jubilaciones, que se pretende reformar, el sindicalismo, el peronismo y sus causas judiciales. -Reforma previsional. Hay un apoyo sin ninguna objeción. A la última reunión intersindical no fueron. ¿Tienen alguna información y por qué están de acuerdo en todo? -Cada vez que hemos tocado este tema, desde la época de Jorge Busti, venimos diciendo que la Caja de Jubilaciones no es el cajón de la abuela, que parecía que nadie tenía que tocarlo porque ahí estaban las reliquias, pero que un día iba a explotar. Creo que hay que charlar con las cartas sobre la mesa y con las realidades de los números. Esto lo venimos diciendo siempre. Hay algunos que no quieren discutir porque tienen el pie lleno de llagas, entonces no quieren caminar. Pero nosotros creemos que hay que discutir. Yo me opuse a la municipalización de las cajas en distintos municipios cuando en aquella época, la de Busti, se absorbieron por la provincia. Nos dejaron los jubilados y se llevaron los activos, pero aparte en el futuro ninguna caja va a perdurar en el tiempo, entonces cuando quiebren, ¿dónde van a volver? a la Caja de Jubilaciones de la provincia. Andá a mirar la de Gualeguay, que tiene muchos años, entró en un tobogán, pero mientras tanto la provincia sigue pagando las jubilaciones de los municipales de esos de esa ciudad. -Mucho diagnóstico pero pasaron 20 años y el peronismo no presentó ningún proyecto, teniendo incluso mayorías legislativas. -(Sergio) Urribarri, al inicio de su segundo gobierno, convocó a los legisladores y dijo: bueno, lo primero que tenemos que hacer en cuanto asuma la nueva Legislatura es una modificación de la Caja de Jubilaciones. El primero que la hizo fue Santa Cruz, en ese entonces, pero sucede que se incendió la provincia entonces Urribarri guardó el proyecto. Había un proyecto escrito y era durísimo. -No se conoce esa historia -Fue muy en privado entre los legisladores y cuando pasó lo que pasó en Santa Cruz, la verdad que desapareció el proyecto, pero estaba el bosquejo, estaba hecho por quien era el presidente de la Caja. -¿Por qué era más duro? -Imponía cosas de golpe. Por ejemplo, si te aumentaba la edad, el que se estaba por jubilar al otro día, ya empezaba a correr. Entonces, vos tenías las expectativas de jubilarte, estás haciendo todos los trámites, y te cambiaban la ley y te postergaban la jubilación 5 años. Además se ponía en duda el 82 móvil. No la pudimos estudiar en profundidad porque no llegó nunca a la Legislatura. Fue una intención no más. -UPCN, como representante en la paritaria, acaba de aceptar montos en negro. Además de las cuestiones legales, ¿no contradice el espíritu de la reforma que se está discutiendo y esta idea de la necesidad de fortalecer la Caja? -Habría que ver qué nació primero, si el huevo o la gallina. Cuando se dieron cifras en negro, nunca repercutió en la Caja. Los jubilados no cobraron nada históricamente. Una cifra en negro se le daba al activo y el pasivo no percibía. En este caso, nosotros discutimos para que no se perjudique el pasivo y también cobre un aumento en su jubilación. ¿Por qué el Gobierno dice que la da no remunerativa o no bonificable para poder llegar a la cifra más o menos cercana de lo que pedíamos los sindicatos? Porque la cifra que iba al bolsillo de la gente, en esta crisis terminal, era la verdad muy pobre y a la Caja le producía un perjuicio importante. Se lo planteamos al gobernador en la reunión con los gremios y él nos decía que si nosotros arreglamos el déficit de la Caja, no puede haber más cifras en negro. Mientras no se arregle el déficit, los sueldos se van a ir peleando mes a mes. -¿Osea que tienen para años de incrementos en negro? -No, no, no, no, no. La solución que se plantea, por lo menos la que charlamos ese día los gremios con el gobernador, es a largo plazo. No compete a este gobernador ni el que viene. Estamos esperando los fondos de Naci´nm, que son muchos millones, ojalá venga ese dinero. De todas maneras no hay Caja en el mundo que no sea deficitaria, pero ese déficit debe ser razonable y sostenible. Entonces, nosotros, ¿qué pretendemos desde UPCN? que hay que dar la discusión porque yo quiero que la gente que hoy entra a trabajar, cuando cumpla 30 años de servicio, se jubile. Nosotros tenemos gente que se jubila con 20 años de aporte y la Caja le paga 20 años más de jubilación a esa gente que al escalafón general. Te doy el ejemplo concreto. Yo estoy en un trabajo que a los 52 años me puedo jubilar. Aporto 20 años y me jubilé a los 52. Bueno, yo me jubilo a los 62, quiere decir que a esa persona la Caja le va a pagar 10 años más que a mí la jubilación y encima aportó 10 años menos que yo. Bueno, empecemos a discutir esas cosas. -¿Bueno, esa es la discusión que se ve ahora con los regímenes especiales? -Por eso alguno no quiere tocar la Caja. Nosotros queremos dar la discusión porque a nuestro sector, que es el menos deficitario de todo, no queremos que se perjudique para poder beneficiar algunos que hacen muy pocos aportes. Lo llevo al plano sindical. -Hay una reforma previsional que se está discutiendo, hay una reforma laboral que acaba de ser sancionada a nivel nacional, hay un deterioro del salario y sin embargo uno no ve un sindicalismo poco activo, no ve movilizaciones importantes. ¿Por qué? -Varios motivos. Primero, hoy la gente no está aceptando que le descuenten absolutamente nada de su salario. No lo permite porque no llega a fin de mes si le descuentan 50, 60 o 100 mil pesos. Me acuerdo cuando todos te decían vamos a hacer un paro, hasta incluso lo hacíamos un lunes o un viernes y la gente nos criticaba porque decía que poníamos esos días para hacernos un fin de semana largo. ¿Qué pasaba? No te descontaban. Yo creo que el descuento es un derecho de la patronal, pero es una fortaleza del trabajador. Porque si nosotros logramos concientizar y hacemos un paro efectivo con descuento, el Gobierno tiene que recapacitar. Pero bueno, para eso no tengas ninguna duda que todavía falta. -Hay un montón de elementos políticos para decir que UPCN es un gremio muy cercano al gobierno. Usted llevó a Frigerio a UPCN, lo llevó al acto cuando vino Andrés Rodríguez y aparte tiene una relación eh muy fluida con el Gobernador- ¿No es contraproducente por el lugar que ocupan, el de sindicalista y la patronal? -¿Qué nieto le consigue más cosas a su abuelo? El que lo putea de la vereda de enfrente o el que le pide caramelos. La relación de un sindicato con la patronal tiene que ser la mejor relación posible. La mejor. El día que no hay relación entre patronal y sindicato, pierde el trabajador. Eso no tengo ninguna duda. Nosotros no somos un gremio oficialista, somos un gremio que nos sentamos a discutir. Te voy a dar un ejemplo muy cercano y con este gobierno. Con OSER se presentó un proyecto, pero el que salió fue muy diferente. Únicamente UPCN se sentó a discutirlo. Todo lo demás con los bombos afuera. Si UPCN no hubiera estado con los bombos afuera, salía el proyecto original porque el Gobierno tenía los votos. Si salía el proyecto original porque nadie proponía nada. ¿Qué pasó? Nosotros nos sentamos a discutir, lo modificamos entero. Creo que quedaron dos artículos del proyecto original. El original permitía tercerizar el servicio, podía venir una gerenciadora y hacerse cargo de la obra social. Bueno, en el proyecto que terminó saliendo, solo cambió el nombre y la conducción. Los que tocaron el bombo y sacaron a los empleados del Iosper y se lo llevaron, ¿cuántos afiliados tienen ahora ahí? Ninguno. No tienen uno y UPCN es inmensa mayoría. Entonces me parece que algo bien estamos haciendo. -¿Cómo evalúa el Gobierno de Frigerio? ¿Cómo lo ve? -Es un gobierno con muchos funcionarios que les falta conocer la provincia, no porque son de afuera, sino porque los que no conocen la provincia. Muchos son de acá, pero son de origen radical, muy radical. Y el radicalismo es un partido chiquito que siempre tendió a achicarse, pero tendría que estar prohibido de criticarlo porque ahora el peronismo va en ese camino. Me parece que lo que puedo ponderar es la vocación de diálogo permanente. -¿Cree que el gobierno de Frigero pudo haber hecho otras cosas para mejorar? ¿No hay una continuidad en muchas cuestiones con las administraciones anteriores? -No lo quiero defender porque no me interesa. No soy quién para defenderlo. No necesita que los defiendan. Pero digo que esta es una provincia en crisis en la Argentina de Milei y nosotros, por ejemplo, defendemos el trabajo. Defendíamos los sueldos, ahora defendemos un poco los sueldos y mucho el trabajo. Eran 1700 los contratados y quedaron 1600. Es cierto, 100 quedaron afuera, pero 1600 adentro. Estamos discutiendo por esos que quedaron afuera, porque algunos tienen 10 años de servicio y tienen que volver al Estado y no se ha cerrado la puerta, no se ha dicho un no tajante, entonces estamos confiados de incorporarlos. El peronismo, que realmente es una cosa que discutimos un montón de veces, cómo va a tener un empleado en negro. Tenía contrato de obra por todos lados y no quedó ninguno. -¿Qué quiere Frigerio? ¿Lo ve buscando la reelección? -Son decisiones muy personales. Yo creo que él tiene un proyecto nacional, es un hombre con proyección nacional, habla con otros gobernadores, tiene grupos de gobernadores, pero en el 27 va a ver qué pasa. Podrá tener una proyección nacional, pero se cruzó un colectivo y me cortó el camino. -Apoyó a una a un candidato, Héctor Maya, que fue por fuera de la estructura, teniendo incluso UPCN un lugar relevante en la conducción del PJ de Entre Ríos. Hay un proceso de pedido de sanciones. ¿Qué opina? ¿No fueron funcionales al Gobierno? -Es muy distinto a lo que hizo Gaillard. Nosotros nos presentamos en la interna. Estaba Solana, los socialistas, había un montón de otros actores, pero resulta que no podíamos juntar los avales que se necesitan. Estamos diciendo una estupidez. El justicialismo nunca revisó los avales. Si revisamos los avales, vamos todos presos, porque vos le das a un puntero, a un amigo, a un colaborador, y de cada 10 firmas tres las hicieron ellos. Esto pasó y pasa en todos lados. Entonces, los avales no se controlan. Se pueden contar la cantidad. Ahora, creer que nosotros no pusimos la cantidad de avales sería descreer de lo que somos. No fuimos funcionales. Además quisimos demostrarle al peronismo que nos animamos. Yo no hice campaña contra el peronismo. Era amigo del Beto Bajo, erpoo después de haber encabezado la lista, nos traicionó. No es amigo ni enemigo. -¿Cree que los van a sancionar? -¿Lo echaron a Busti? -Sí, lo echaron. -A los días volvió. Yo creo que el peronismo, si quiere echar gente, no le va a ir bien. Estamos haciendo un partidito cerrado. Entonces, si el partido va a hacer eso, vamos a hacer lo mismo que hizo el radicalismo. Chiquitito, chiquitito, chiquitito, hasta que desaparezca. Pero el peronismo no va a desaparecer. Los peronistas vamos a seguir siendo peronista. -Tiene que ir a un juicio luego de haberse declarado culpable de cometer delitos en la administración pública en el marco de un juicio abreviado. Es decir que enfrenta el proceso con una declaración propia en contra. -Te cuento cómo fue y lo que significa el juicio abreviado. Es un pacto que hace el Estado, la Justicia y el imputado o el acusado. Yo venía de 15 años de persecución y dije basta, porque hay que sufrirlo, hay que tener sobre el lomo la persecución. Basta, dejo todo, arreglo, hago un juicio abreviado, me declaro culpable y me voy a vivir a la isla. Es tan político el juicio mío, tan político que por política no me lo aprueban. No existe. Hay una pelea de un sector de la Justicia con otro sector de la Justicia. -¿Cuáles? -No importa, todos lo conocemos. Entonces, no se permitió una cucarda al fiscal. Me hicieron un favor, porque después de tanto chirlo sobre el lomo se me hizo un callo. Listo, vamos a juicio. Se hizo la pericia que nunca se había hecho. ¿Cómo dio la pericia oficial, no la mía? Me dio bien, dio a favor mío. Entonces, ¿cómo me van a condenar ahora? Vamos a ver, estamos discutiendo, porque tengo la pericia a favor que la hizo un tipo de Buenos Aires que lo eligió el juez. -Ahora lo van a volver a citar en la segunda parte de la causa por los contratos truchos en la Legislatura. ¿Qué opina? -Es una risa. Yo tengo 20 años de diputado y a mí no me encontraron ni un contrato trucho, ni uno. Me río porque esto es una multa. -¿Cómo una multa? -La condena sería una multa por no haber controlado como presidente de la Cámara de Diputados. ¿Mi función en la cámara cuál era? Tenés un presupuesto, se hacen los contratos y el diputado tiene un cupo de contratos. Es lo mismo que al gobernador lo quieran meter preso porque un empleado no va a trabajar. El gobernador no está sabiendo si el empleado va a trabajar o no va a trabajar. Estos encima eran contratados que respondían a los diputados y algunos trabajaban en el lugar donde vivía el diputado, ahora si hay un arreglo en ese contratado y quien le ofreció el contrato, nosotros los presidentes lo desconocemos. O sea, esto es un tema administrativo. Entrevista completa. Fuente: Página Política
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