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Parana » AnalisisDigital
Fecha: 19/06/2025 16:41
De ANÁLISIS En el programa de televisión “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral), los consultores políticos José Torres y Jorge Majluff, desmenuzaron la escena política con una mirada precisa sobre la condena a Cristina Fernández de Kirchner -que, según Torres, “no es una persecución ideológica, sino el desenlace de un largo proceso judicial”— y el impacto residual en la figura del exgobernador Sergio Urribarri. En una radiografía cruda del presente entrerriano, abordaron el delicado momento del justicialismo, la reconfiguración de Juntos por el Cambio en tiempos de Javier Milei, y los efectos aún incipientes de la intervención en el IOSPER que derivó en la creación de la nueva obra social OSER. En otro orden, advirtieron que: “La gente no sigue los fallos, ya sentenció a los protagonistas hace tiempo”. Entre sentencias judiciales y liderazgos en retirada, el mapa político entrerriano se reacomoda con silencios, internas y apuestas cruzadas. En diálogo con “Cuestión de Fondo” (Canal 9, Litoral), los consultores Torres y Majluff trazaron una radiografía descarnada de la coyuntura: la Justicia como actor incómodo, los partidos políticos sin brújula, una gestión provincial que se juega el crédito en el IOSPER y una elección intermedia que, dicen, no se gana con nombres provinciales: “se irá a octubre por la aprobación o rechazo del gobierno nacional, más que por liderazgos provinciales”. - ¿Cuánto ha seguido la gente todo este tema de Cristina Fernández de Kirchner? -José Torres: Bueno, Cristina Kirchner, sin duda ha sido -en mi opinión-, la figura capaz central de la política argentina en los últimos años, estando en el poder y estando fuera de él. Hoy se ve este episodio que es un episodio, en mi opinión podría ser una buena noticia para la Justicia, pero la política le ha dado otro matiz. Es decir, se ha condenado a alguien que ha ejercido el poder, ya sea como esposa de un presidente, como en los 8 años de su presidencia y como vicepresidenta, después de un largo proceso donde intervino la Justicia en 3 instancias y es un episodio de corrupción. No es una persecución ideológica, no es un episodio difícil. Y qué ha llevado muchos años. Y porque por derivación del episodio que se la condena, del hecho que se la condena, es que se le inhabilita para los cargos. Me parece que esto es bueno señalarlo porque la política es la que está dando otra respuesta, empezando por ella, que obviamente se va a defender, pero lo hace de una manera personalista, en el sentido “me persiguen a mí” o la política, lo dicen, “hay una proscripción al peronismo”. En la opinión pública hace muchos años -yo digo por lo menos 10-, que se tiene una imagen más negativa que positiva de Cristina Kirchner, de tal manera que uno de los… no sé si la palabra es anhelo, pero una de las expectativas que tenía la sociedad era que para aquellos que hayan tenido hechos de corrupción, si se verificaba, por supuesto; y la Justicia de la cual se ha venido desconfiando desde hace muchos años, llevó adelante este proceso y desembocó en una condena. Y esta condena no es que la decidió ni el presidente actual ni el anterior, sino que -como venimos diciendo- fue la instancia primera, la segunda y la tercera con el máximo organismo de la Justicia, uno de los Poderes del Estado. Entonces, lo vinculado a Cristina Kirchner es algo que les interesa a todos. Particularmente, al peronismo y también para los contrarios, es decir, aquellas personas que dirige al partido más tradicional en el sentido de acceso a la persona y ha sido un tema central la figura de ella y en estos días ni hablemos ¿no?. -Jorge Majluff: Unos colegas de Buenos Aires, una encuestadora y consultora a la cual sigo y tengo un vínculo, me mandó un trabajo que hicieron a nivel nacional que daba que el algo más del 85 por ciento seguía con mucha atención todo el devenir de este episodio. Y en línea con lo que dice José (por Torres), sin duda que es una cuestión que sacude al peronismo, particularmente a la política en general. Pero, particularmente, al peronismo. Sin embargo, me parece que al final de cuentas, no sé si la palabra sería “perjudica”, pero por ahí puede llegar a perder un poco o, mejor dicho, antes de que pasara este episodio, una de las “patas” que sostenía los buenos números de (Javier) Milei, la aprobación de Milei, era el pasado de Cristina con sus números negativos. En Entre Ríos el 70 por 100 de imagen negativa… 30 de positiva; en el resto del país un poco mejor: 35 más o menos de positiva, 65 de negativa. Eso no creo que cambie -el 35 por ciento de imagen positiva- por el fallo judicial, y el 65 como imagen negativa menos todavía. Lo que sí va a cambiar es el armado que el peronismo. Pareciera que se empezó a gestar a partir de hoy, con la convocatoria que hubo en la plaza donde fueron los principales dirigentes. Antes de este episodio, la foto del peronismo era ventajosa para Milei, porque Cristina era la líder indiscutida de la oposición, desde la opinión pública al menos y tenía una potencia electoral bastante limitada, con poca posibilidad de éxito ante una elección 2027, que le pueda arrebatar el poder. En cambio, ahora se reformula eso, se reformula y se verá quién encabezará ese espacio en el peronismo, con alguna alianza con otros espacios o no… pero, bueno, ya cambia de escenario, digamos, ¿no? ¿Para dónde va a cambiar? Difícil saberlo en plena efervescencia, pero ya no va a ser en esta larga agonía que venía atravesando el liderazgo de Cristina. José Torres. - ¿Sigue interesando el tema de la corrupción? ¿La gente va siguiendo el tema de la corrupción o bajó algunos escalones en función de la realidad económica y social? -José Torres: La principal preocupación de la gente, si la tomamos como prioridad exclusiva y no están mencionando varios casos, siempre la primera ha sido la situación económica, es decir, el estado de su economía familiar con lo cual pueda llevar adelante la vida. Pero, la corrupción está tomando este color y ahora el tema de la Justicia seguramente va a ganar algún punto o no, según para quienes sean. Porque, como decimos, la Justicia hacía un tiempo que se cuestionaba, que era lenta, que no se hacía nada, y siete años, según los casos que dicen algunos periodistas que investigaron estas cosas, es muchísimo para alguien que realizó un episodio de corrupción hace mucho. Pero, yo insisto que, al haber desembocado el desenlace, eso ha sido positivo para aquellos que esperaban esto. Ahora, esta repercusión seguramente va a tener en las provincias también, porque provincia por provincia tiene casos de hechos sospechados o de condenas de la corrupción. -Y avanzado. Nos parece en Entre Ríos está un poco a la vanguardia, porque los hechos acá ya están para elevación a juicio en algunos casos, hay otros con condenas como los de Sergio Urribarri. -José Torres: Bueno, y que van a esperar un traslado a la Corte de Justicia como para tomar esta opinión. Pero, volviendo a la pregunta, la corrupción ha importado más. Si bien no está superando lo que es prioridad para la gente, que es la situación económica. -Jorge Majluff: Cuando nosotros preguntamos cuál es el principal problema que se tiene o con la familia personal, desde hace un año y un poquito más, pasa a ser la cuestión del empleo. Cuestión económica, todo vinculado al empleo. Precarización, falta de trabajo, problemas para conseguirlo, miedo a quedar despedido, mucha gente tiene algún conocido o algún pariente que ha sido despedido últimamente. Entonces, que salga primero la cuestión económica más completamente el tema laboral no significa que no importe la corrupción, sino que es como una prioridad que hay mucho más urgente que es la cuestión laboral. Si esa cuestión estuviera cubierta -que algún día seguramente lo estará con este u otro gobierno-, seguramente la corrupción estará liderando nuevamente como pasó el período pasado como el principal problema. -Lo que hemos notado es como que después de la condena a Uribarri, a Pedro Báez, a Juan Pablo Aguilera, después que fueron a prisión, que salieron, aunque siguió Báez con prisión domiciliaria, no así Uribarri y Aguilera que tienen como única restricción no pueden salir de Concordia y de Paraná, respectivamente; ¿la gente dejó de atender los hechos de corrupción? Porque acá durante varias semanas, un mes o dos meses, se analizó la documentación de la causa Contrato Truchos, se siguió debatiendo el tema de Cardona Herreros que es el caso de las coimas. ¿La gente lo siguió como fue siguiendo lo que pasaba con Uribarri? -Jorge Majluff: A mi juicio no. A mi juicio la opinión pública sentenció Uribarri hace mucho tiempo. La última encuesta que preguntamos por él, anda en el 22-23 por 100 de imagen positiva, 45-46 de imagen negativa, y ya un 30 que no te responde sobre Uribarri. Como decía, lo tiene un poco olvidado, más que nada las personas jóvenes que no vieron su gobierno o que no están atravesados por las informaciones de esta última época. Nunca la agenda judicial va de la mano de la agenda de la opinión pública. Igual que con el pasado con Cristina. Tanto con Cristina como con Urribarri, la gente que no los quería, a cualquiera de los dos, los condenó antes y cerró su opinión. O sea, no es que, porque pasó una instancia (judicial) más, tiene más imagen negativa. La gente toma más opinión pública, por los medios que por los fallos judiciales. Gestión de Rogelio Frigerio - ¿Cuánto afectó fundamentalmente a Rogelio Frigerio, que tenía una imagen alta, el tema IOSPER? Fue la primera vez que se vio tanto rechazo de mucha gente, en especial en función de la intervención a la obra social, las desprolijidades que sucedieron a partir de esa intervención, el aumento del coseguro ¿Eso lo notaron ustedes en sus sondeos? -José Torres: Nosotros lo que vimos es que una obra social para la gente tiene que dar respuesta para el objetivo que se propone. Ciertamente que el nombre IOSPER o el nombre o OSER es un tema secundario. Respecto del número de integrantes (del directorio) la gente ni sabía cuántos gerentes o cuántos encargados había adentro. Por supuesto, sorprendieron los sueldos que había, lo sorprendieron negativamente, porque la gente desconocía todo esto. En ese sentido, creo que son decisiones políticas que con el tiempo se van a ver los resultados. Es decir, cuando el gobierno provincial ve que hay áreas donde hay dificultades como la Caja de Jubilaciones, la obra pública, IOSPER, por ejemplo. ¿Qué hacemos con el IOSPER? ¿Lo dejamos como está? ¿Lo retocamos y lo acomodamos un poquito o empezamos de cero? Evidentemente, el gobierno dijo, vamos a empezar de cero. Ya sea que la intervención informó cosas que eran que exigía esto, este inicio de cero es una jugada muy fuerte del gobierno. A punto tal que los gremios y algunas entidades rechazaban esta postura. Pero, la política le dio respaldo. Es decir, la Legislatura avaló esta decisión del gobierno provincial. -El detalle que no nos parce menor desde Mario Moine o Sergio Montiel para acá, como las decisiones vinculadas con la privatización del Frigorífico de Santa Elena (primero la estatización con Montiel y después la venta al empresario Constantini en la gestión de Jorge Pedro Busti); la privatización primero y después la estatización de Enersa; o la privatización de Laer. Pero, nos parece que eran otros momentos, otra realidad económica. Y aquí parece que esta decisión cae en un momento difícil desde lo económico-financiero para el gobierno. -José Torres: Exacto. Es una decisión política muy fuerte que a lo mejor algunos pensaban que iba a haber más ruido en contra. Hubo muchas marchas, muchas movilizaciones que en mi opinión fueron muy respetuosas, porque nadie hizo ningún lío, nadie rompió un vidrio de la Casa de Gobierno, nadie hizo nada… eran protestas, gente que hasta levantó una carpa, etcétera… pero, la política, por así decir -y no lo digo despectivamente-, pero quienes efectivamente tenían que tomar la decisión, que eran los legisladores, avalaron esta postura del gobierno. Y esto está en proceso. Es decir, la gente está empezando a ver cómo va a funcionar. Pero, seguro que va a pedir que sea para mejor, esto es evidente. Jorge Majluff. - ¿Cuánto tiempo le dará a su entender a una nueva gestión que le solucionen esos problemas? -Jorge Majluff: No hay forma de saberlo exactamente. Pero, creo que cuando ustedes preguntaban cómo repercutió en la imagen de Frigerio; primero creo que fue un hecho que tuvo más como caja de resonancia en la ciudad de Paraná, que en el interior. Cuando preguntaba en el interior, no fue un tema muy de agenda de muchos días, Paraná sí. Pudo haber afectado algunos puntos de imagen, no lo tengo muy claro, no tengo comparación, así concretas. Lo que sí -y comparto totalmente lo que dice José-, que más allá de que haya bajado o no un poco, el resultado se va a ver de acá a un año con el logro de los beneficios de esta transformación de la nueva obra social. Creo que Frigerio con esto se compró un desafío: si de acá a un año hay buenos resultados, va a ser un espaldarazo para ser competitivo en la próxima elección. - ¿Consideran que lo puede afectar si no hay resultados pronto en las elecciones de octubre? -Jorge Majluff: Creo que no, que en la de octubre no. Creo que hay que mirar el 2027 en todo lo que esté en el ámbito provincial. Soy un convencido que esta de octubre es una elección que transita absolutamente por el carril nacional. Juntos por el Cambio y La Libertad Avanza - ¿Consideran que si Frigerio no va con La Libertad Avanza puede peligrar el triunfo del oficialismo? -José Torres: La unión… una eventual coalición o alianza entre Juntos por el Cambio, o sea, el gobierno de Frigerio y el gobierno de Milei, como lo dice la gente, más allá de los nombres, el votante no kirchnerista, no peronista, quiere que se haga. Y si efectivamente se lleva adelante esto, es muy difícil que no ganen. O sea, seguramente van a ganar si van juntos. No sé si por un punto, 10 o 25, lo que fuese, el peronismo no creo que le pueda ganar a esta alianza entre Frigerio y Milei. Ahora, si esta alianza no se da, sin duda, va a ser conflictivo para el gobierno, porque para buscar los votos tenés que hablar mal del otro, y el otro va a hablar mal de vos. Entonces, ahí quien se va a beneficiar -sin ninguna duda- será el justicialismo con Cristina adentro, con Cristina afuera, como sea; porque esa masa de votantes peronistas es muy difícil que vaya para otro lado, más allá de que no son mayoría hoy. Entonces, el mejor escenario para el gobierno provincial es una alianza más allá que les gusten o no a algunos sectores internos de Juntos para el Cambio: eso ya es un debate interno del partido gobernante. -Jorge Majluff: Yo no tengo duda que no hay forma de que vayan separados. -Más allá de la advertencia del Comité Capital de la UCR. -Jorge Majluff: Y sí… la UCR o parte de ella… he escuchado y leído declaraciones de varios dirigentes de peso en ese espacio, decir que de ninguna manera arreglarían o entrarían en una alianza con Milei, con todo lo que ha dicho Milei de Alfonsín. Claramente, hay un contrapunto ideológico, entre La Libertad Avanza y el radicalismo. Pero, se tendrán que “tragar el sapo” o irán con otra línea, con otro espacio, con otra alianza, no lo sé, pero el Juntos por el Cambio, o el PRO o el oficialismo provincial concretamente, no tiene alternativa que ir por con La Libertad Avanzada, porque es una elección nacional. Insisto, va a transitar por ahí y es como ir por otro andarivel que la gente ni siquiera lo va a visualizar como una opción. Porque la gente, como ha sido siempre la legislativa, va a ser Milei sí o Milei, no. Y no si Frigerio, sí o Frigerio no; Rosario Romero sí, Rosario Romero, no; (Francisco) Azcué, sí o (Francisco) Azcué no. La gran motivación por la cual la gente va a ir a votar en la elección, seguramente va a haber otras menores, pero la gran motivación va a ser la aprobación o desaprobación o la apuesta al gobierno nacional. La situación del peronismo -Pudieron sondear un poco cómo cayó en el peronismo esta decisión final de la lista única y que quedaran afuera otros sectores que se molestaron, cuestionaron. Esa situación puede ser un anticipo de que algunos puedan ir por fuera del peronismo. ¿Se termina uniendo el peronismo como ha hecho la mayoría de las veces? -José Torres: Yo creo que esto en principio no es bueno y me da la impresión que una de las primeras consecuencias de que se hayan sacado las PASO. Esta es mi opinión personal: las PASO, si bien tenía algunas críticas, te resolvía esta clase de problemas. A mí no me gusta esto, no me gusta lo otro, bueno, vamos todos a las PASO, gano, pierdo, empato, y esto se resuelve. No es que un candidato no tiene plata para imprimir, ¡los partidos están diciendo que no tienen plata para organizar una elección interna!. Nosotros vemos que es lo que la gente quiere y la gente quiere participar. Esta es la primera consecuencia. La segunda es que ese partido, en este caso el justicialismo, lo que fuese, tiene que tomar esa clase de decisiones que son antipáticas, que seguramente van a tener sus consecuencias y algunos votos se van a correr para otro lado. Que se vayan a presentar por fuera no creo. -Es decir, no hay espíritu para repetir la experiencia de una “Lista 100”. -José Torres: No creo. No creo para una elección intermedia como esta. -Mirando el 2027, nosotros tenemos nuestras dudas que Frigerio se postule por una reelección. ¿Hay referentes que estén por encima de otros en la puja? Nombres al azar: Rosario Romero, Adán Bahl, Guillermo Michel en el peronismo. -Jorge Majluff: No lo veo. Es muy difícil que un dirigente de cualquier espacio político tenga un nivel de conocimiento importante a nivel provincial, generalmente lo tienen en su ciudad y no más que eso, y después utilizan las campañas políticas para poder posicionarse y ser competitivos. Habrá que ver o enfocarse en dos cosas, para ver si se detecta uno. Primero la clásica visión que tenemos los que estamos en el periodismo, en la consultoría, en la política, ver a los intendentes de las principales ciudades particularmente, quién tiene un buen desempeño, que puede llegar a suceder a Frigerio en el caso hipotético que no quiera ser reelecto, cosa que me parece medio raro. -Y hoy en Juntos por el Cambio los nombres que aparecen es Azcué, Manuel Troncoso y el intendente de Gualeguaychú, Mauricio Davico. -Jorge Majluff: Dependerá mucho del éxito de su gestión, digamos, porque puedan “vender” a la provincia. Ese es buen enfoque. Y otro que me parece importante, y eso tiene que ver con algo que no hemos hablado, pero que me parece interesante traer a la mesa, que es la baja asistencia que hay en las elecciones, que estamos hablando de casi un 50 por 100 de gente que no va a votar. Creo que eso habla de que los dirigentes, los candidatos, no sé si hay que seguir buscándolo donde estamos acostumbrados a buscarlo. Tal vez, haya que empezar a buscarlo en otros ámbitos, fuera de la política, a un “outsider, que formen parte del espacio político en este caso de Junto por el Cambio. -José Torres: Si el gobernador no va por la reelección sería toda una novedad, porque estaría naturalmente habilitado, y habría que esperar el tiempo a ver qué aparece en ese momento. Pero sea como sea, incluso el mismo peronismo tiene que andar buscando quién puede ser el candidato. A veces me parece que la gente va a votar, como por lo general pasa en las reelecciones, por una continuidad o por un cambio. Si la gestión es medianamente aceptable, la gente le va a dar un “ok” de continuidad, y si es intermedia va a buscar un cambio pero que me garantice que va a ser mejor… pero, falta un tiempo… la verdad que falta un tiempo todavía.
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